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荆州:荆州危局恰如各个历史特定时期之平替,越看越绝望,毫无破解之法

2024-09-29 22:48:14 / 我要吐槽 查看是否已被百度收录 查看是否已被谷歌收录 查看是否已被搜狗收录 查看是否已被360收录
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1、从总督荆州的人选之必选关羽一把手入川,等于把命交给了总督荆州的人,一旦荆州被攻破,刘备还没拿下益州,刘备集团直接就得全军覆没。绝对忠诚是第一位(基本能排除掉所有攻略荆南四郡时获取的人才,如魏延、黄忠等且新归附在军中无军功毫无威信,谁能保证你见了曹魏或孙权能不投降)能获得荆州士族支持是第二位(注意是获得支持,而非荆州士族,因为荆州士族投了,还是荆州士族,排除了庞马向习等赤壁前后归附的荆州人才)有独立统兵经验,最好能统帅荆州水军(排除掉诸葛、张飞、赵云、士仁等一批老臣)刘备之下,能一定程度上震慑住曹魏,孙吴不轻举妄动。(只剩关羽了)

2、选关羽都督荆州的隐患。只说缺点吧,优点在选关羽时已经说完了。关羽傲上而不欺下,慢待士族,通过威势来震慑孙吴曹魏。时间一长,摩擦肯定不断。他也不是一个守城求稳的将帅。就算带入到关羽的情况,主君方刚打完汉中之战,男战女运,曹魏又把民众全部迁走。蜀汉汉中战线虽然拿下战略要地,但是是个空壳,益州内部空虚的很。同时入川和汉中战大批新贵获得战功,获得奖拔,关羽及所处留守荆州的派系急需战功傍身,以免将来被边缘化。(其实除了关羽之外所有留守荆州的,均已经被边缘化了)。北方曹魏内部出现大规模叛乱,你是关羽,你打不打。你不打,你下面的人催你打。你不代表他们的利益,就会失去支持。打的过程中,效果比自己预想的都要好,外加群寇响应,威震华夏。你知道自己兵力不足,孤军深入,达到一定程度,会有一定的受挫,你会不会坚持。势力犬牙交错,想撤军,也得把交错的势力打跑,才能从容撤军。

3、在拿下益州之后,到白衣渡江之前。有没有适合替换关羽的人选呢?回到开头的分析中。忠诚度,荆州士族支持,独立统兵经验能率领荆州水军,在刘备之下能同时震慑住曹魏孙吴。有诞生这种人才吗?很显然在白衣渡江之前,关羽干的十分成功。这四条要求,并没有诞生更合适的人才。(赵云张飞带不了水军,诸葛亮依然没有独自带兵,黄忠魏延打的都是顺风仗,威信和忠诚度依然不可能被派驻镇守一方,马超就别说了,分分钟给你玩独立)。那么关羽干得很好,又没有产生适合更换关羽的人。关羽还得继续都督荆州。

4、在拿下益州之后,到白衣渡江之前。能否重新派重兵入驻荆州加固防守呢?很显然也是无能为力。整个蜀汉上层给人一种破罐子破摔的状态(我清楚这是十分不恰当的表述)。为何会如此表述呢。在拿下益州之后,到白衣渡江之前。蜀汉上层的各种行为,给我的感官是:关羽干的很不错,荆州竟然没丢。益州太难了,我不找关羽继续抽调兵力,已经是最大努力了。就让关羽在荆州守着吧,等我益州缓过劲儿再说。中间唯一一次为关羽撑腰,就是湘水之盟。刘备亲率大军来跟孙权争斗,赶上曹魏图谋益州,要从汉中南下,急忙回师与曹魏争夺汉中。此时应该是对荆州进行了小幅度的调整,但是没有更改关羽都督荆州的大格局,而且为了应对曹魏的泰山压顶,是否进一步抽调了荆州陆军或者钱粮入川呢?说回在拿下益州之后,到白衣渡江之前。刘备的入川之军,在入川三年有大量损耗。要分批驻扎要地,弹压益州各地本土士族。看军事布置就一目了然。终于敢把魏延推上前台,守汉中。把最忠诚的张飞守阆中两头救援(成都及汉中)。一直到关羽败亡之前,都在致力于安抚与弹压,改革与掠夺之中,一直在尽最大努力在经营益州大本营,恢复汉中之战后的元气。

5、能否推倒重益轻荆政策呢?站在蜀汉集团的战略利益来分析。荆州作为四战之地,根本不能做大本营,只能作为出击的拳头。攻略益州,才是长治久安的唯一办法。益州恢复元气后,才能益州荆州两头出击。这个很显然没法有根本性的更改。

6、能否与孙吴构建更紧密的联盟,或者说能让孙权进一步的不能正视荆州呢?首先在守土保家的决心上。孙吴从孙坚开始就打刘表,那是刘备还在平原和徐州。当时开始的孙权集团,拿下荆州,就是为了全据长江,进可攻,败可守。这是孙吴集团呼吸权级别的重要性。完全等同于蜀汉拿下益州,获得进可攻败可守的呼吸权级别的操作。而荆州之于蜀汉,只是双拳出击的支点及发家之地而已。现在大本营已经是益州了。连入川的荆州士族的首要目的都是在益州地界与益州士族争夺蜀汉中央政权的话事权了。要是不争夺,很快就得被边缘化。其次军力民力和资源调动上甚至地理位置上(益州与扬州的对比),在荆州这块四战之地的争夺上,新建蜀汉政权孙权三代经营比,益州完全不是扬州的对手。其次,想要构建更紧密的联盟,蜀汉能拿出什么筹码呢?孙权要荆州,你给不了。孙权要淮北,你够不到。蜀汉只能打西凉,可是打西凉,跟孙吴有啥关系呢?守家的意识比不上,打又打不过(关羽对孙吴是明显的防守态势,且益州也不可能再抽调重兵来荆州,更不可能支持关羽给孙吴开打),又拿不出筹码来紧密联盟(连画饼都没的画)。打不过,舔不了,交换不了利益,甚至饼都没得画,这荆州军团怎么救?

多说一句,荆州包括糜芳,士仁等刘备故人的投降还有没有入川的荆州士族的投降。有很大比重,也是对将来被边缘化的预期导致的。投降孙吴,会被重视。而原地踏步,除了关羽,其他人都从中央变地方了。不入川,你永远进不到决策层

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你这分析本质不还是菜鸡互啄的原因,怎么没有解法,楚汉时,刘邦在正面钓项羽,周勃在西面围章邯,韩信曹参横扫北面,灌婴彭越刘贾往来游击楚军后背,最后合围项羽平替过来大约就是刘备在前线抗曹操,张飞西面平定巴蜀,关羽东面横扫孙吴,魏延等人在魏地打游击,最后合围许昌是不是听起来很魔幻?说白了就是能力不行,让关振华赶鸭子上架,最后满盘皆输

刘备得到益州后,应该亲自镇守荆州。

为了避免更多吧友跑偏和引战,我再把讨论的点固定一下,别理解错误。蜀汉现有的牌,怎么做才能解决荆州危局。别从这儿谁强谁弱的跑题。本人不参与各种拉踩历史人物。蜀汉就这些牌,怎么打。别跑题。

早点取益州凤雏不会死,或者取下益州后让诸葛亮回去荆州

主要是和孙吴翻脸太早了,披发入山和得凉还荆简直是窒息操作,真是飘了把孙权当傻子了。本来孙权虽然留了汉昌一手但还不至于翻脸,刘备这么一来直接两头跑疲于奔命,得了益州护荆州,护了荆州护益州。根本没时间调整军力。最佳方法是别说什么披发入山,等孙瑜受挫了再堂堂正正攻打刘璋,同时让关羽不时袭扰襄樊牵制,不要隔岸观火。得益州后声称益州未平需要荆州资源支撑几年,【主动还荆南几郡安抚孙权】,取消关羽节钺禁止主动出击,等到益州彻底平定了再把军队调回荆州。

也可以如下两个角度思考。益州为大本营这件事儿,应该没啥能改变的。①那么在诸葛亮/刘备必须压服益州,恢复益州战力的前提下。谁有足够的权利和情商,能阻止关羽攻打襄樊,或者阻止关羽进一步抽调荆州守卫且他愿意在关羽打襄樊时能主动留守,并有能力震慑住糜芳,士仁献城。②刘备还能选谁当百官之首,且有能力能压服益州本土士族,恢复益州战力,让诸葛亮服气,留在荆州。第①条线上我能想到的只有徐庶的资历和能力,及关羽的认可程度或可能做到,但是投曹魏了。庞统都够呛。第②条线上庞统这心胸能力,够呛能调和阴阳。没人能代替诸葛亮。而且诸葛亮配关羽,这是典型的军政两位二把手明目张胆的眉来眼去,刘备在益州也睡不着啊。

又吹关羽 建安十六年 ,刘备入蜀,以潘濬为荆州治中从事,典理州事。荆州官场 ,一把手荆州牧 刘备,二把手荆州别驾从事 殷观 ,三把手 荆州治中从事 潘濬。 关羽 就是那个没有地盘的襄阳太守?

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