推荐《中国越学》关于春秋吴国、越国，有考古资料显示茅山以东地区为古越人活动区域，后来吴国越过茅山，越国退守会稽，便有了后来大家所熟知的吴越历史，即阖闾、夫差、勾践时代。吴越同文同俗，都断发文身之类的便不再列举了。《吕氏春秋》、《史记》等都有记载，考古也基本是这个观点。先秦《国语》·《勾践灭吴》：“勾践之地，南至于句无，北至于御儿，东至于鄞，西至于姑蔑。”先秦时期认为的吴越争霸时期，越国的范围这么大，不包括整个浙江省。因为当时越国（於越）南边为同属百越的东瓯部落。当时应该未建国，后越王无疆死后建立瓯越，汉初为东瓯。而越国西边为姑篾，姑篾为徐偃王南迁而来。《春秋》隐公元年：“三月，公及邾仪父盟于蔑。”杜预注：“邾，今鲁国邹县也。蔑，姑蔑，鲁地。鲁国卞县南有姑城。”《史记》三十世家·三王世家：“夫广陵在吴越之地，其民精而轻…”《史记》成书于西汉，这里的吴越之地把今扬州都算上了，显然是以春秋吴国越国之地算的。《三国志》·《吴书》·《周瑜鲁肃吕蒙传》：“其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。权延见群下，问以计策。…且舍鞍马，仗舟楫，与吴越争衡，本非中国所长。…”《三国志》·《晋书》：“自南斗十二度至须女七度为星纪，于辰在丑，吴越之分野，属扬州。费直，起斗十度。蔡邕，起斗六度。 ”《三国志》成书于西晋，这里的吴越指的便是孙权的基本盘，江东地区。《晋书》帝纪：“及永嘉中，岁、镇、荧惑、太白聚斗、牛之间，识者以为吴越之地当兴王者。是岁，王室沦覆，帝与西阳、汝南、南顿、彭城五王获济，而帝竟登大位焉。”古代斗、牛的分野，应该在苏南及浙江中北部，对应的吴越之地也在此。北魏《水经注》记载：“永建中，阳羡周嘉上书，以县远赴会至难，求得分置，遂以浙江西为吴，以东为会稽。汉高帝十二年，一吴也，后分为二，世号三吴，吴兴、吴郡，会稽其一焉。”在北魏之前，吴越之地号称三吴。《隋书》帝纪：“…以上天之灵，助戡定之力，便可出师授律，应机诛殄，在斯举也，永清吴越。其将士粮仗，水陆资须，期会进止，一准别敕。 ”这里的吴越代指南陈。三国时期，吴国将会稽郡拆分出临海郡、建安郡、东阳郡。唐时改会稽郡为越州，从此时开始，便形成了以苏州为核心的吴，以绍兴为核心的越。此时的吴、越大致以钱塘江为界，有“到江吴地尽，隔岸越山多”之说。和春秋吴、越范围不一样。但这也不是绝对的，如李白《梦游天姥吟留别》：“越人语天姥，云霞明灭或可睹。”、“我欲因之梦吴越，一夜飞度镜湖月。明月照我影，送我至剡溪。”这里有越人，吴越两个概念。依据《新唐书》地理：“越州会稽郡…剡，望。武德四年以县置嵊州，并析置剡城县，八 年州废，省剡城，以剡来属。”剡溪又在嵊州。这里的越人大概率指越州人，吴越大概率也是越州。李白《送友人寻越中山水》：“闻道稽山去，偏宜谢客才。千岩泉洒落，万壑树萦回。东海横秦望，西陵绕越台。湖清霜镜晓，涛白雪山来。八月枚乘笔，三吴张翰杯。此中多逸兴，早晚向天台。 ”这里的三吴和越又是混用的。五代十国时期的吴越就不多说了，至两宋也是一样的，吴越便是指吴越国。苏州因为吴县一直存在，又因为历史上吴国、吴郡治所都在苏州，所以一直被认为是吴地代表。柳永《望海潮·东南形胜》：“东南形胜，三吴都会，钱塘自古繁华。”宋代柳永的三吴，又是汉代的三吴概念。明代《小窗幽记》集情篇：“醉把杯酒，可以吞江南吴越之清风；拂剑长啸，可以吸燕赵秦陇之劲气。 ”这里的吴越，大致又是吴越国概念。由此可见，单纯论“吴地”，一般是以苏州为中心的地域概念。论“越地”，一般是以绍兴为中心的地域概念。论“吴越”就要看是论哪个时期的吴越。各时期混用现象是存在的。今浙江说的“文化吴越”，基本是以吴越国为版图来说的。就像之前介绍的《中国越学》，中国有於越、瓯越、闽越等百越，单纯说越，能代表哪一个？只有吴越国版图能覆盖浙江，而吴越国基本奠定了今浙江版图。文中有不足之处尽请指出。

我特别喜欢你这样引经据典、有理有据的，非常棒。

首先，肯定是反对等级制度的，之前我对秦淮就是这个论调，没有谁比谁高贵，没有吴比越高贵之类的说法，只是历史发展的客观规律。就拿我湖来说，自汉以后，我湖就是吴地标签了，但是我湖实际发展确实是不如绍兴等地的。自始皇帝书同文车同轨之后，实质上，我们就只是按地域划分的吴地汉文化、越地汉文化，只不过地域特点浓重而已。

越国早期首都应该在湖州一带，后来迁到绍兴的。早期越国高等级考古遗址都在湖州。

理解分歧的起因还是孙吴这个原因，没有孙权占百越之地建吴国，哪有现在这么多争论。为什么孙权政权要取名“吴”，那是因为他还占领着汉吴王辖地。守江比守淮，与北方曹操对抗，肯定要打着“吴”地大旗以团结两淮人民。

春秋战国时期，吴国、越国先后占领淮夷之地，江北就成了吴越之地，孙吴失去江北区域，“吴”地缩小到江南（江东），“吴”也成了北魏记载的三吴（会稽郡），这样“吴”就是“越”的修饰词了

江北人杨行密是淮南节度使，建立的吴国就是后来的南唐，这下江北是“吴”又是板上钉钉了。这也可能是吧里一位扬州人称广陵为北吴的理由吧？这位扬州人称广陵是北吴，我一下子没反应过来，后来嘲笑他这样说，他也没反驳，可能他也知道三吴就是会稽郡一分为三的区域，还扯不上淮东。

钱镠这吴越王，可以用“吴”修饰“越”，但杨行密的吴国不答应啊，“吴”是两淮大旗，吴国、吴越国谁是正宗“吴”？

南唐继承杨吴，受禅继承的是淮南节度使江北人杨行密以淮南为根基建立的吴国，根本不是在江南地区建立的王朝，这百度百科是江北人编辑的吧？把占据两浙（含今苏锡常）的吴越国开除出江南了？