首先套盾我既不是什么关羽粉也不是分裂蜀粉内部的魏吴粉什么粉什么粉的，我只是想对此事发表看法，虽然关羽确实是毋庸置疑的菜鸡，守六丢七的战绩也十分辣眼睛，但在丢荆州这事儿上，刘备也有一定的责任这一点儿应该是摆脱不了的灾祸的发生，往往是无数个失误的因素积累集结而成的①延误战机之失。关羽战机失利时，刘备没有及时派援军过去帮助。我就举个例子吧，石亭之战时，曹休被吴军围困于石亭，贾逵及时发助援兵击退了吴军，解救曹休，从而保全了魏军主力，减少了石亭之战的损失而蜀汉这边儿，从关公被徐晃击破到麦城突围失败兵败身死，刘备全程居然没有任何反应，没有任何发兵相救的记录，感觉就跟隐身了一样，所以说刘备延误了战机，这一点他是有很大的责任的另外不要说什么救了也没用这种话，去救无功而返没有任何损失，不去救就只能坐着等死，懂了吗？②用人之失。关二爷的性格本身就不适合当方任，他的性格太过傲慢，而且处理不好人际关系，内到潘濬糜芳士仁，外到孙权全都得罪了个遍，刘备居然用这样的人去镇守兵家必争之地、四战之地、北方东边都有强敌的荆州，这难道不是他用人的失误吗？而且，就算必须要用关二爷镇守荆州，你至少也得派一个文臣来节制他吧，比如说权衡外交之事上的事宜，协调人际关系，做好情报工作，等等，但刘备并没有再来谈谈糜芳，糜芳受刘备恩惠不足，并不能保证他对刘备绝对忠诚，这样忠诚度不过关的人居然能被拿去做南郡太守，荆州这一系列的安排实在是太没眼看了

我认为关羽最初进军就是属于有枣没枣打一杆，谁知道于禁突然被水淹没。面对这大好的局势关羽选择了贪到底，结果就是人地皆失

打了一辈子仗就不能享受享受吗，接着奏乐接着舞

字词

不用怀疑就是刘备全责

你说他识人不明也就算了，贻误战机你怎么说的出口的咋地，关羽发电报向刘备求救吗？等消息传到成都，关羽怕不是头都掉了，更别提发兵救援了。你以为关羽坚持了很久吗？

因为刘备打汉中已经精疲力尽了，根本没有能派过来的军队，而且关羽开始是优势，谁知道突然战况急转直下。就跟夏侯渊死一样，曹操在长安以为他能顶住都没打算支援，结果一瞬间人就没了

一个是关羽败的太快了，一个是陆逊来荆州直接就给荆州去益州的路堵了。关羽的人想去也没办法过去

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。蒙到南郡，南郡太守糜芳以城降，蒙据江陵，抚其老弱，释于禁之囚。陆逊别取宜都，获秭归、枝江、夷道，还屯夷陵，守峡口以备蜀。关羽还当阳，西保麦城。权使诱之。羽伪降，立幡旗为象人于城上，因遁走，兵皆解散，尚十余骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等于章乡，遂定荆州。是岁大疫，尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马，又遣朱光等归。，据《吴志》记载，“闰月”指闰十月，也就是说从孙权开始征荆州到关羽被砍头，只有两个月的时间，可谓兵贵神速，刘备益州方面都无法做出有效应对关羽就败死了

就是刘备让他出击的吧，那个位置怎么能动

说真的不黑的话关羽荆州这个真不行，同样是守基地，他前辈冯异可比他强太多了

三国志这种二手史料很多纪录都是让人逻辑上无法理解。

败的太快了，前头给刘封发信让来一起打樊城（没错，正史不是失败了求援）刘封因为自己兵少去不去没影响就没去，然后关羽转头就死了

责任当然是有的发掘人才的水平不行十几年下也只有关张、赵云陈到等几个所以忠起来几个，用起来也是几个以至难以成事偏偏后面成事的，看重忠的品质无限拔高这些人的实际才能，不看数量加上卸磨杀驴实在常见很多人也不想细究人才的替代性现在骑虎难下本来该凉了，但凉不了负责自己失败可以但负责别人的智商，不现实

一、你与其说是刘备支援不利，不如说是襄樊战役发动的时机不对。汉中之战，益州方面军几乎全力以赴，都差点男战女运了，结果还是得地不得人。然后又马不停蹄地抽调宜都孟达的兵力和刘封一起发动了东三郡战役。蜀汉这个时候最应该做的就是暂时停下来好好修整一番，缓一口气的。没想到几乎就是前后脚的功夫，又发动了襄樊战役。这个时候，益州方面军本来就没有实力对关羽进行有效支援。二、当时刘备手下，除了关羽，几乎没有能够独当一面的大将，不是没有实力就是没有声望。关羽也许有这样那样的问题，但是他也是刘备几乎唯一的选择。至于什么文官牵制，就关羽这脾气还文官牵制？激化矛盾还差不多。关羽荆州军有文官辅助他，比方说潘濬，他后来在东吴干的相当不错，但在关羽手下只能忍气吞声。所以不是没有文官，奈何关羽和他们关系处的差，如何指望一个名声在外又刚愎自用的关羽听得进文官的反对意见？三，麋芳是刘备小舅子，跟随刘备历经风雨不离不弃，关羽都降过曹，可麋芳之前可从未降过别人，这样的元从资历和亲属关系，你能说忠诚不足？但他麋芳在刘备手下，再难也不曾有二心，在关羽手下就背叛了，除了麋芳自己的内外问题外，外在驱动因素是谁的问题更大，这不是一目了然吗？