刘备和关羽，都听诸葛亮的东和孙权，能让孙权放弃荆州么？或者说和平谈判合理分配荆州(不是湘水化界的武力威胁)。再或者保证内部团结，糜芳和士人不投降，孙权也够呛能强攻下来吧？

在军事上刘备和关羽都不会听诸葛亮的建议，诸葛亮真正施展才华是在刘备去世后的事。另外干嘛要听孙吴的？孙权的目的同曹刘一样都是统一天下，你听他的不是找罪受吗？

悲观的来说，孙权要不要荆州，看的是曹丕的态度。魏国的威胁是孙刘联盟的基础，曹丕跟孙权关系缓和，刘备就没办法找借口不还荆州，当时刘备派使节去吊丧曹操，使节可是被曹丕直接杀了的，换句话说，曹丕巴不得孙权把刘备干掉

本来就东和孙权了，孙权打合肥，关羽打襄樊还不够配合吗？

我的意思，刘备不说得凉州还荆州，这不是把人当傻子么？就说刚得益州困难，给我一点时间，让我把益州稳固了就原封不动还荆州，能忽悠就多忽悠一会儿，别把话说绝了啊

关羽也别骂孙权，就算孙权派人来和亲，就直接把使者护送给刘备，然后派人表表忠心，刘备还能怀疑关羽？ 没粮食取米，取完再给点钱或物资对付一下。也别说灭吴的废话。团结团结内部，别人家东吴一来就全投降，一点不抵抗，就算荆州的士家大族团结不起来，至少把糜芳士人团结起来啊

刘备和关羽一起努力忽悠孙权几年，自己壮大起来了，内部也消化团结了。这时候孙权再偷，也不怕了

东和孙权可不是靠嘴上说说就行了，你最困难的时候别人把你扶持起来，现在做大了，荆州一个郡都不想给，那可不就避免不了战争吗

孙权国策就是打荆州，你和有屁用啊

诸葛亮早几年地位没那么高，孙乾 糜兰 法正 关羽 张飞 庞统活着的时候话语权都比他大

荆州和平不可兼得

刘备如果像保留荆州，最大的可能是干会雇佣兵老本行，和孙吴谈好条件，自己定期对魏国发动攻击依次保留荆州的部分地盘，然后归还一个郡以施诚意，不过以当时的情况，蜀汉觉得自己能赢，是不会考虑这种可能的

关羽第一次丢荆南三郡可是啥也没干还是你们已经把荆南三郡开除荆州了关羽人头尚在刘备一样领益州主力出川，出兵速度还远比关羽掉了脑袋后快

不还荆州怎么东和孙权，真当孙权冤大头啊

刘备取了益州，孙权在打合肥。。刘备打下汉中孙权还在打合肥，中途偷一下荆州得逞了。。刘备打襄樊，孙权还是在打合肥，中途偷荆州得逞了。。。三国中孙权注定是诸侯，只有曹刘有可能称霸，孙权没有攻城能力甚至都不产马，他除了守自己一亩三分地他不可能有其他作为，只能偷偷盟友的空档。。