论理，荆州牧是刘表，刘表死了还有刘琦，刘琦嘎了，那还有个刘皇叔了？轮谁也轮不到你孙权吧？你说乱世不讲理，论出兵占地。那咱就好好掰扯掰扯。东吴占了江陵，让给了刘备，所以刘备就借荆州了？可是江陵是白给的吗？那不是用刘琦的江夏换来的吗？怎么就成了借了？？而且还扩大了，成了借荆州了？这不胡吊车么？？

其实历史上往后也不存在两个势力互相借了 这个借就很诡异 如果放在朱元璋 直接就把刘备吞了 如果放在宋元 给你兵你自己去打不就行了 借地盘图啥

先把字打对吧，另外借不借你讲没有用，得看刘备自己怎么说，据三国志记载:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州.先主言,“须得凉州,当以荆州相与”由此可得知刘备是承认荆州是孙吴的，总不可能你说的比当事人还正确吧

赤壁之战时刘备驻军江北也没来得及拿到计划中江陵储存的物资，就乌林附近这点地盘要驻军挡住曹操谁来供应他钱粮开销？只有孙权。也就是说这时期2万刘备刘琦军的金主是孙权，这当然是要付出代价的，比如战后荆州部分地区的归属权。刘琦在还好说，刘琦一死债没还清，人家可是有权接管的。所以刘备只好求督荆州，向孙权请求让他来管荆州，形势逼人姿态只能放低。

大概是按孙坚是长沙太守来算的。

后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。你说荆州是刘备的 为啥刘备要低三下四亲自上门说求都督荆州？你拿着自己家的东西跟隔壁说我借来使使 隔壁还说好啊好啊再者刘表死后继位的是刘琮 刘琦拿什么说荆州是自己的？哦 又玩格拉摩根公爵那套 替别人抢夺继承权 然后吞并别人领地 什么大奸大恶

那问题就来了，为什么刘表能坐领荆州，因为他是东汉朝廷任命的荆州牧，而这个官职并没有父死子继的道理。也就是说，如果要论占据荆州的合法性，刘琦，刘备和孙权都同样没有，他们应该上奏东汉朝廷，请朝廷派人来接掌。但是他们没有，而是要按照乱世争霸的规矩来，那么也没问题。那就是强者得，谁打下就是谁的，谁丢了就不是谁的

东汉没灭亡呢，汉献帝和朝廷还是天下公认的，鼠粉这么早就给刘皇叔贷款帝位了

须得凉州，当以荆州相与。为啥承认借荆州自己去问刘备去。

刘备什么时候成皇叔了不可思议，刘协辈分的比刘备高多了

是不是应该算让给刘备，或者是暂时让给刘备，这就等同于借了。如果刘备自己都认可荆州应该还给孙吴，那就是借。

又见用刘琦的江夏和孙权换的史盲言论，孙权杀黄祖夺了江夏南部，到你嘴里成换的了

刘备自己都承认借荆州了，淑芬还死鸭子嘴硬不承认

没事，反正蜀杂眼中刘备属于老年痴呆类型，简单的外交都能留下这种严重损害己方利益的言论。

赤壁以后，鲁肃等人主张把长沙郡借给刘备，一方面也是分摊一下曹操的火力。刘备借荆州的说法，可不真是整个荆州都算东吴借给刘备的