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兴平:问个借江陵问题,吧务高抬贵手,等解答了再删,球球了

2024-04-08 03:20:31 / 我要吐槽 查看是否已被百度收录 查看是否已被谷歌收录 查看是否已被搜狗收录 查看是否已被360收录
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在我印象里,鲁肃借江陵给刘备是在刘备夺取荆四郡之后,孙权的江陵被夹在中间,位置极其尴尬,鲁肃借江陵给刘备,一是因为刘备已成气候,与其防止刘备偷袭江陵不如主动让出去,二是因为刘备得了江陵就直接和曹魏重镇襄阳接壤,可以替孙权分担曹魏火力。综上所述,我觉得鲁肃借江陵给刘备没任何问题。但是好多人都说鲁肃借江陵是在刘备夺荆四郡之前,鲁肃是养虎为患,更人称鲁肃为“蜀国国父”,我想确认下哪个才是真的,我也不是很确定,毕竟孙权可是官方认证的借江陵是鲁肃的污点及败笔。

假如真的解决不了刘备就不会借了。自古至今从来没听说过遇见解决不了的敌人时,最佳方法是割地撑死对面

就像孙权吐槽的一样内不能办,外为大言耳,你自己办不了就办不了,别跟我这吹牛皮啊

刘备取荆南时周瑜还在打江陵呢,刘备也是依靠刘琦的旗号取的四郡,孙刘赤壁联合前,孙权有江夏一部分,曹操有一部分,刘琦也不是一点没有,打跑了曹操,刘琦的地盘即使小也不是孙权的。刘琦死了后,刘备接收了刘琦的地盘是正常情况,毕竟这些地盘怎么样也轮不到孙权接收。周瑜死后,刘备气候已成,江陵到江夏之间的油江口属于孙权了,怎么过去的,没有记载。

鲁肃借地对吴来说符合吴短期利益,但不符合吴长期利益,孙权也是因此认为这是鲁肃一短。借地发生在刘备夺荆南之后,综合先主传【先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好。“先主至京见权”,绸缪恩纪。】和鲁肃传【后“备诣京见权”,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。】来看,是之后。

直白点说,鲁肃只会吹牛逼 不会干事

那个时候孙刘蜜月期,刘表孙权扬州牧,权表刘备荆州牧(那时刘琦已经死了),那么既然是荆州牧肯定要有治所,治所在曹操手里肯定不会给你,那就只能借江陵了,荆州治所襄阳在南阳郡,南阳郡的治所是江陵。

借荆州靠谱的两个说法,一个是刘备有荆南四郡,但是四郡多蛮人,地盘看起来大,可用地盘少,人口少,不能有效控制,所以借南郡。一个是刘备是太守投降,没有荆南四郡地盘,黄盖蒋钦等东吴人控制荆南四郡。所以地少不足安民借荆州数郡。

第一,只有借荆州没有借江陵第二,单是南郡就足以关羽供起三万军队,荆南一个郡的叛军被黄盖五百人搞定,位置尴尬的是刘备第三,借荆州之后东吴很长一段时间都在独自抗曹,数次呼叫救援刘备都置之不理甚至有人为了洗这一点发明了长江单行道论第四,刘备为了求都督荆州孤身入京见孙权,此时刘备没有半点资格跟孙权谈条件,反倒是孙权被这一通操作忽悠瘸了,送低送兵送女人把刘备养肥了总结:借荆州从头到尾就是一步彻头彻尾的臭棋

没有江陵,战略上刘备就是被孙权包围《三国志》卷37《法正传》记载:“或谓诸葛亮曰:‘法正于蜀郡太纵横,将军宜启主公,抑其威福。’亮答曰:‘主公之在公安也,北畏曹公之强,东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变于肘腋之下;当斯之时,进退狼跋,法孝直为之辅翼,令翻然翱翔,不可复制,如何禁止法正使不得行其意邪!

你说的“问题”就是有问题的,江陵不借给刘备怕是会被刘备偷袭会被曹魏打?所以才借的?就好比你的钱怕被强盗抢走,所以干脆借给强盗并指望强盗讲信用并会还你?

你怎么不考虑一下一旦周瑜拿下南郡,那么荆南四郡就等于被东吴揽在怀里?

鲁肃把南郡借给刘备可不是白借的,实际上把南郡借出去的目的是把江陵的防务让给刘备,不借的话东吴就是合肥和江陵两面受敌(要知道曹老板虽然赤壁之战打输了,但是人家还占着荆州的南阳和襄阳两个郡呢),对于东吴是不利的。按照《中国历代军事战略》的说法就是“就赤壁战后长江上游的形势看,刘备占有的荆州四郡,在长江以南,而孙权占有的南郡,在长江以北。江陵与曹操扼守的襄阳顶牛对峙。当时,曹操对荆州战场虽然暂时转取战略防御,另图关中,但他仍数次调集大军到长江下流的合肥前线与孙权争夺淮南,會数次交锋。如果长江中流的江陵防务,也由东吳来承担,而让刘备的军队处于长江以南的第二线,孙权在江陵合肥两线同时受敌,是非常失策的。把南郡借给刘备,实际上是把江陵防务让给刘备,让刘备去充当抗曹的战略前哨,而把东吳的力量全部集中到合肥,抗击曹操,这样共同抗曹,曹操也就难以发展其势力。鲁肃建议借南郡与刘备的目的,不是让刘备壮大,兴复汉室。用鲁肃的话来说:‘帝王之起,皆有驱除,羽不足忌’,就是使关羽为东吳承担‘驱除’的任务。史载曹操‘闻权以土地业备,方作书,落笔于地’,可见曹操对孙权把南郡借给刘备这件事,反映是很强烈的。鲁肃在三角斗争中下的这着棋:‘借南郡与刘备’,比周瑜、吕蒙是高一着!”而且书中对鲁肃的评价也非常高“孙权评论鲁肃说:‘惟劝吾借荆州与刘备是其一短’。金圣叹批评说:‘正是其长处,何云短耶’。金圣叹批得很好。鲁肃具有远见卓识,不愧是东吴的第一流将才。”也不知道众位参加过抗日战争和解放战争的上将和专业军史学家公认的“妙手”怎么到诸位嘴里就成“臭棋”了 也不仔细想想要是鲁肃下的真是臭棋曹老板会有那么大反应? 到底谁是臭棋篓子我不说

鲁肃的问题在于他没有能力善后,也就是借出去之后收不回来,一个战略提出者当他没有能力执行或没有能力善后的话那即使这个战略是对的其实对国家也不利,因为你不能保证国家一定会有吕蒙这种人才,当然有一种情况是提出人去世了,比如周瑜吕蒙,但鲁肃在他活着的时候就表现出了没有能力解决荆州问题

所有史料都是说借荆州,史书从来没有借南郡、借江陵的说法,凡是说借南郡的一律是看不懂史书的史盲。

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