明清领土，是朱明遗老和满清遗老一直争论的东西网上的两主流说法是清：清朝也存番薯制度，且有明确文献，主控对比明朝是小的明：明朝做不到实控三要素，这是必定不可能大于清那今天我们来好好聊聊这个话题

首先第一点二者的领土标准评判真的一样吗？答案是不一样评判实控的这个标准是什么？是威斯特伐利亚体系，也即驻军，收税，流官威斯特伐利亚体系是什么时候提出来的？1648年，真正意义上明朝灭亡是多久？1644年法律界有句话叫清朝的剑不了明朝的官，明朝也是因此，不适用威斯特法利亚体系

然后是第二点明朝领土的变化首先我们要明确两点，什么是“主权国家”什么是“传统国家”首先是“主权国家”中国历史上的封建主权国家只有一个，清，为什么？因为随着时代的进步，经常跟着时代也演变出了主权意识，这一点是从《尼布楚条约》开始一个主权国家的领土意识是从此形成，大家想想看，明朝有这种国际性领土条约吗？明朝有很强的领土主权意识吗？没有！主权国家现任政府倒台，他现在所拥有的一切会转化为政治遗产，交给下一任政府文献：《清帝退位诏书》经典的1100万政治领土那明朝有吗？没！他不会留下政治遗产总结一下主权封建国家：强大的领土主权意识，政治主权意识，政府倒台会留下政治遗产接着“传统国家”传统国家和主权国家相反，不会留下政治遗产，也没有主权意识详细参考《明宣宗丢弃大片土地》《老道士随意放弃河套》

字多看

本末倒置呀！先有主权国家，后有条约。不是先有条约，后有主权国家。

主权这个词产生于1912年3月，清亡后下一个月。

清朝开始接受西方观念是清末10年，宗藩体系瓦解。

至于说继承，国际上没有明确法律条文，只是一般约定俗成。

清朝的边防线，稳定在黑龙江流域、外萌、新疆、西藏一线，直到灭亡，大约1150多万土地。明朝的边防线，稳定在长城附近，青藏高原以东，直到灭亡，大约350多万土地。这已经说明一起问题，有啥讨论的呢。

应该以现代标准论，大清连北京都弄丢了。

代入法， 如果自己是一个封建皇帝，是想按照什么样的标准控制领土。

双重标准

是会造词的朱明遗老，知道遗老是什么意思吗

明朝有遗老遗少吗？明朝的王爷基本上都被大顺义军给杀的差不多了吧？就算有遗留到现在总人数能超一万吗？倒是满清可是有几百万人，爱新觉罗皇室，叶赫那拉，厄尔瓜氏都还在呢，这都是皇亲国戚呀。

3