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济宁:按清太宗实录,本次清军进攻济宁可能是地方官编织的谎言

2023-12-01 17:05:50 / 我要吐槽 查看是否已被百度收录 查看是否已被谷歌收录 查看是否已被搜狗收录 查看是否已被360收录
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皇太极给祖大寿的劝降信,罗列了本次入侵攻陷的一府、三州、55县、2关,其中涉及山东的一府(济南府)、一州(高唐州)、12县(商河、禹城、长山、平原、济阳,以上5县属济南府。武城、莘县、丘县、夏津、清平、宁津、博平,此7县属东昌府)。如图示,完全没涉及济宁及其周边任何州县。清军派一支偏师,绕过沿途所有地方,骚扰一下济宁就跑,来无影去无踪,完全不合常理。

好!有跟有据!

钦定八旗通志卷二百二十九人物志一百九忠义传二十一祖大春祖大春汉军正黄旗人大夀之弟也任佐领崇德三年随扬威大将军多罗贝勒岳托征明至山东攻济寜州城率本参领兵以云梯先登中礟殁於阵恩赐骑都尉世职明确了随右翼军岳托,在济宁中炮尚安福尚安福汉军正黄旗人崇德三年随扬威大将军多罗贝勒岳托征明至山东攻邹县以云梯上城殁於阵恩赐骑都尉世职如果真实,那么右翼军克济南后应当还是有派军队继续南征,但可能没什么战果。

哈哈,不怪楼主,楼主和楼上贴出的八旗通志都没错

到底有没有清军攻城,济宁县志也记载的清清楚楚。事实上,临清分兵后,多尔衮左翼攻济南,岳托右翼四处分兵劫掠,十一年底和十二年初有一部分是到了济宁,兖州的,鲁王府此次支持据城抗敌,都是有记载的。

那没什么皇太极没提济宁部分呢?楼主自己可以看怎么写的,他只提到了攻陷的城池,而没有提攻击却没攻下来的,而济宁,兖州都没有攻下来,甚至单县等县城也没有攻下来,这不是给清军长脸的事,皇太极是要劝降祖,肯定不会提

而且,还有一个不大不小的原因,多尔衮和岳托是并行主帅,两人肯定不会那末和气。南下济宁兖州,如果有战绩,那也是岳托的功劳,恰恰岳托死了。老板死了,底下干活的,哪怕有功劳,在老板对头那里,也由大功劳变成小功劳,毕竟返程后呈第皇太极的战报是多尔衮写的。

近我兵入关者报捷云已克尔明济南府、赵州、高唐州、深州、牆子岭、灵寿、邱、商河、东光、高邑、临城、蠡、南宫、新河、青、庆云、任、庆都、获鹿、隆平、平乡、高阳、广宗、茌平、魏、恩、钜鹿、博平、禹城、长山、行唐、海丰、滦城、塩山、博野、南河、沙河、兴济、无极、宁津、威、宁晋、陵、元氏、唐山、内邱、鸡泽、平原、饶阳、南皮、济阳、清平、任邱、清河、夏津、吴桥、武城、文安、莘、故城诸县、及临洺关、共计一府、三州、五十五县、二关。又擒亲王一。郡王一。奉国将军一。杀郡王五。镇国将军一。辅国将军一。奉国将军四。其母妻子女尽为我俘。又生擒总理太监。阵斩二总督、及文武官员等、不可胜数。丧失如许宗支。陷没如许州县。大将军不能死战。坐视不救。此其得罪者四。

最后再补充一点,这里面列出来的县城,有的确实没有被攻克,为什么皇太极也列出了呢?因为它投降了!比如高唐州,是有诸生牵头贿赂了清军,主动提供军饷,从而保全了城池。

这种主动归附的州县,属于长脸的事,皇太极肯定也是愿意提的

我的理解,肯定打过,但主要目的不是攻下城池,是破坏明军后勤与情报,震慑各地明军防止其集结,顺便劫掠下城池以外地区(能轻取城池或勒索钱财物资算意外之喜,但绝不可能冒险强攻)。从清军角度,这种军事行动基本不需要主力部队参与,风险和成本也不高。

楼主奇怪为啥东昌济南二府大面积沦陷,而济宁兖州而二府就没事。说一下我的理解,主要原因是卢督败亡和高监溃散,以及清军在临清南渡河过于突然,东昌济南二府毫无准备,被打了个措手不及。第二个原因,围攻东昌济南府县的,要莫是两只清军主力,要莫是左翼主力,左翼没有四处分兵,而南下济宁兖州的是右翼的多处分兵之一,兵力少。第三原因,是济宁兖州和东昌济南毕竟隔着一个泰山,清军的火炮恐怕很难运过来,攻城只能靠云梯先登,祖大春就是先登时战死的,类似祖大春,之前有三个佐领,也就是牛录首领先登战死在济宁兖州。

这也预示着,庞鱼在济宁兖州,对阵清军分兵,会有显然的火炮优势。

古代文人记史,讲究“微言大义”,很多记述过于简略语焉不详,各种史料互相冲突。地方志被仕绅把控,可信度和家谱差不多。有些时候只能根据已知数据,通过合理性取舍,推导历史事实。既然是推导,自然可能有错,一家之言。

楼主,抬杠就是你赢,我们好心好意的提供证据,然后无缘无故被你一顿质疑,如果拿史料质疑也就罢了,还都是你的主观臆断阴阳怪气,这样就没啥讨论的必要了

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