以下内容都是来自三国志集解，就下面那个卢弼写的，胡三省是宋元的史家，剩下几个都是清朝的儒林编修之类。江表传：周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。◎胡三省：荆江之南岸，则零陵、桂阳、武昌、长沙四郡地也。◎卢弼：荆州八郡，南阳、章陵非吴所有，周瑜领南郡，程普领江夏，亦决不肯让人。上文“周瑜分南岸地给备”者，即指油口立营之地，非谓江南四郡也。若已给江南四郡，又欲兼得江、汉间四郡，将周瑜、程普于何地乎？且公瑾方深忌先主，上疏以猥割土地为虑，岂肯遽给四郡乎？是南岸之地，仅限于油口立营之地无疑。惟其仅有南岸油口之地，地小不足以安民，始从权借荆州数郡。先主传：备以瑜所给地少，不足以安民，后从权借荆州数郡。◎何焯曰：若从权借者，安得自表琦领州事乎？亦江表传大言也。◎姚范曰：若非权借者，权安得使使报欲得荆州？又当时所云表者，皆虚言耳，孰为报可者乎？先主传：先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降鲁肃传：备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。（鲁肃）责关羽曰：国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。汉晋春秋：肃劝权宜以荆州借备。吕蒙传：孙权谓：子敬劝吾借玄德地，是其一短。◎卢弼：据以上云云，先主之有荆州数郡，实为权所借也。然案本传下文“先主南征四郡，四郡皆降”，又案《诸葛亮传》“曹公败于赤壁，先主遂收江南，使亮督零陵、桂阳、长沙三郡”，据此二传，是四郡皆为先主自力征服，非为吴借可知。◎王懋竑：先主南收四郡，立营公安，公安即武陵郡孱陵县，与南郡无所与。所分南岸地，不知所在。时刘琦为江夏太守，自奔江南后，魏以文聘为江夏太守，屯沔口；吴以程普为江夏太守，治沙羡；而先主表琦为荆州刺史，南收四郡，各以兵力据之，孰肯与地分人者？且瑜于先主之诣京，方力言以土地业备之不可，岂肯自以地分与之乎？先主之欲都督荆州，以据地广大，北可以向襄阳以通宛、洛，西可由巫、秭归以窥蜀，非仅为地少不足以给也。陈《志》蜀先主、吴主传皆不言借荆州，鲁肃传，肃劝借荆州在周瑜卒之前，盖失其次。惟程普传“瑜卒，普代领南郡太守。权分荆州与刘备，普还领江夏太守”，此为分明。《通鉴》瑜以建安十四年十二月据江陵，十五年瑜卒，其卒不详何时，盖在夏、秋间也。先主之诣京则在春矣，其借荆州当在秋、冬间。关羽为襄阳太守，驻江北，张飞为宜都太守，治秭归，皆在得南郡后事。参考诸传，略得其实。而《江表传》所云“以地给备”及“备借荆州数郡”之语，皆传闻之妄，不足据也。◎赵翼：借荆州之说出自吴人事后之论，而非当日情事也。夫借者，本我所有之物而假与人也。荆州本刘表地，非孙氏故物。赤壁之战，瑜与备共破操；且是时刘表之长子琦尚在江夏，破曹后备即表琦为荆州刺史，权未尝有异词，以荆州本刘琦地也。时又南征四郡，武陵、长沙、桂阳、零陵皆降。琦死，群下推备为荆州牧，备即遣亮督零陵、桂阳、长沙三郡，又以关羽为襄阳太守、荡寇将军，张飞为宜都太守、征虏将军，在南郡；赵云为偏将军，领桂阳太守；遣将分驻，惟备所指挥，初不关白孙氏，以本非权地，故备不必白权，权亦不来阻备也。其后吴、蜀争三郡，旋即议和，以湘水为界。而吴君臣伺羽之北伐，袭荆州而有之，反捏一借荆州之说，以见其取所应得，此则吴君臣之狡词诡说，而借荆州之名遂流传至今，并为一谈。

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不过都承认刘备确实借地盘了 ，都承认刘备借南郡 了

赵毅说的忒扯了，关羽还是襄阳太守，结果襄阳一直在曹魏手上，

卢弼也算古人吗

跟现在有区别嘛

个人看法就当我是臆想的 赤壁破曹 曹操走了 曹仁守江陵 周瑜攻 然后刘备 调兵去 攻了四郡 （两种可能 一。刘以孙刘联军去攻四郡 周攻南郡 一个公司分工明确 二 刘觉得破南郡自己落不到好 找借口私自去拿南郡 ）后面周瑜拿下江陵 荆州南部曹操威胁不到了 下来就是联盟分战果了 南郡和荆南四郡 周瑜分南岸一块地（公安）给刘备 刘备肯定不愿意 当时 江陵城防肯定在周瑜手里 刘攻的四郡 那四郡的主动权应该在刘。双方都想多要 又考虑到曹 不敢翻脸 最怕的应该是刘 毕竟 孙还有江东根据地 他连根毛都没 四郡还没怎么经营呢（孙刘在荆州的问题必须说开要不然就开干耗着也不行）就有刘求督荆州 刘表孙行骑将军 徐州牧 （遥领徐州牧帮孙权弥补地理正统上的不足 还有收拢流寓士族 孙权可以提拔哪些出身徐州的江东谋士 张昭 步骘 张纮 陈端达到平衡江东豪族）没有具体记载瞎猜的 孙这边不借南郡的顾虑是（南郡在孙手上 就要有足够的驻军防守南阳郡曹魏 还要消除刘备荆南四郡的威胁 孙防曹 刘躲后面发育 还能染指交州 江东内部也很不稳定 ）孙是真爱刘吗 借南郡肯定牵扯多方因素

一直以来肯定的都是借荆州=借了半个南郡而且是第一次借荆州没成，周瑜不肯，周瑜死后的210年后才借了半个南郡鲁肃传的单刀赴会部分有个非常出名的笑话。那就是编了段赤壁之战前东吴就拥有荆南四郡，并且还把刘备跟刘琦的2万兵力缩小了十倍，然后看刘备兵力少，赤壁之战前就把荆南四郡借给了刘备，曹操都一脸懵逼，东吴直接把曹操的荆州地盘编成全部都是他东吴的了

核心问题 不存在借 孙权凭啥敢索回？不存在借或者只借南郡 刘备为何不反驳？别总拿吴人做当挡箭牌背锅 江表传 汉晋春秋 晋书 资治通鉴作者哪个是吴人？出于什么目的替吴人说话？

尚镕《三国志辩微》：昭烈诣京见孙权求都督荆州，鲁肃以为曹公威力实重，初临荆州，恩信未洽，宜以借备，使抚安之。多操之敌，而自为树党，计之上也。是肃之劝借荆州秖以荆州初得，恩信未洽，因昭烈素得荆人之心借使抚安共拒曹操，非有爱于昭烈，久假而不欲还也。后金人得宋之汴京令刘豫帝八年亦是此意，不料蛟龙得雨，遂难卒制。昭烈西得益州，既无还荆州之意，但求三郡又不从命。于是始悔失计，面责关侯。寿深得其情故作鲁肃传于肃劝借荆州之下，以曹公闻权以土地业备方作书，落笔于地。数语插入著其计之得失各半又于吕蒙传未载权与陆逊论周瑜肃蒙之语，评为优劣允当，袁子才极称肃之计得，赵瓯北（翼）又谓无借荆州之事，皆非也。

看多了都知道，即使是唐宋八大家，评论历史的时候也得摸摸屁股的。

问题出在陈寿身上

一帮寻章摘句皓首穷经的腐儒，借多少就还多少？当是跟同事借了几百应急发了工资还吗？借钱不要利息的吗？甭管孙权借了多少地给刘备，哪怕孙权没有借地给刘备，刘备向孙权许诺还荆州，那就是借了荆州。

我个人认为，那种有借条的明晃晃的借是没有的，问题就出在，刘备拿荆南四郡是不是和周瑜的默契，周瑜是没有能力打了还是说默认刘备拿四郡孙吴宣扬借荆州，是为了给出兵提供一个旗子，师出有名，至于这个借是真是假，不重要